Grecja potrzebuje nadziei
Rozmawiał Bartosz T. Wieliński, Gazeta Wyborcza, 07.05.2010
Interview
Spokój i cisza panowały wczoraj w Atenach, przez które w środę przewaliła się stutysięczna demonstracja antyrządowa, a w podpalonym przez zadymiarzy banku zginęły trzy osoby. Sklepikarze zamiatali szkło z rozbitych witryn, a służby miejskie usuwały wraki spalonych aut. W całym kraju nie działały banki, bo bankowcy w proteście po śmierci kolegów ogłosili strajk. Pod spalonym bankiem przechodnie kładli kwiaty i palili znicze. [...]
Rozmowa z Janisem Emmanouilidisem, analitykiem brukselskiego European Policy Centre.
Bartosz T. Wieliński: Po środowych zamieszkach Europa obawia się kolejnego problemu z Grekami. Czy Grecji grozi chaos?
Janis Emmanouilidis: U nas wszystko możliwe, chociaż dziś ryzyko destabilizacji wydaje mi się o wiele mniejsze niż w środę, gdy w Atenach zaczynały się demonstracje głównie pracowników budżetówki, których pensje będą obcięte. Grecy są wstrząśnięci śmiercią tych trzech osób w banku, choć za tragedię nie odpowiadają demonstranci. Bo to nie związkowcy, lecz anarchiści rzucali koktajlami Mołotowa. Dziś trwa żałoba po zabitych, ale kolejne, równie dramatyczne protesty wcale nie są wykluczone.
Bartosz T. Wieliński: Jednak bez drastycznych oszczędności i pomocy UE oraz MFW nie wyprowadzicie finansów publicznych na prostą. Czy Grecy nie rozumieją, że nie ma innego wyjścia?
Janis Emmanouilidis: Doskonale wiedzą, że czeka ich bardzo trudny okres. Problem w tym, że cięcia płac w budżetówce i podwyżki podatków dotkną najbiedniejszych. Jak nauczyciel, który zarabiał 1,4 tys. euro, a teraz dostanie 1,1 tys. ma się nie wściekać? Dlaczego rząd nie przerzuci ciężaru na bogatych Greków, którzy masowo unikają płacenia podatków? Dlaczego państwo ma dalej przymykać na to oczy? Ludzie chcą też, by rozliczono polityków, którzy doprowadzili do tej sytuacji.
Bartosz T. Wieliński: To politycy, którzy zadłużali państwo i przysyłali do Brukseli zafałszowane statystyki finansowe odpowiadają za ten kryzys?
Janis Emmanouilidis: W dużej mierze tak. Beztrosko patrzyli, jak kraj żyje ponad stan, jak nakręca się konsumpcja na kredyt, czemu sprzyjały niskie stopy procentowe. Jednak przyczyny załamania leżą głębiej. To powszechna w Grecji korupcja. Łapówki biorą i urzędnicy państwowi, i robotnicy. To, że Grecy przejadali unijne subwencje, to wynik dużej tolerancji dla korupcji. Skorumpowani politycy nie mieli też oporów przed fałszowaniem statystyk dla UE. Dopiero po wybuchu kryzysu Grecy zrozumieli jak szkodliwe jest oszukiwanie państwa. Dopiero wtedy zaczęli domagać się w sklepach rachunków i donosić na łapowników.
Bartosz T. Wieliński: Czy rząd Jorgosa Papandreu ugnie się pod presją społeczną i zrezygnuje z reform?
Janis Emmanouilidis: To wykluczone. Papandreu ma spore poparcie i większość w parlamencie. Ludzie nie wierzą, że opozycja jest w stanie kierować krajem lepiej, więc reformy zostaną wdrożone. Inna sprawa, czy gabinet przetrwa najbliższe pół roku. Ludzie są potwornie sfrustrowani i źli, co prędzej czy później odbije się na notowaniach rządu.
Bartosz T. Wieliński: Komisja Europejska ogłosiła wczoraj, że Grecję w tym roku czeka ponad 3,5-proc. recesja, a wzrost gospodarczy będzie dopiero za dwa lata.
Janis Emmanouilidis: My to wiemy od miesięcy. To są złe wiadomości, bo mimo pomocy UE nie
widać światełka w tunelu, nadziei, że ten koszmar się skończy. Europa
oprócz pieniędzy musi dać Grekom nadzieję.
See interview on the site of Gazeta Wyborcza here.
Latest media contributions
Rückenwind für Heiko Maas' Revolution
Quotes, Deutsche Welle, 09.06.2021
Pomysł Maasa. Odświeżanie sporów czy szansa na zmianę?
Quotes, Deutsche Welle (PL), 08.06.2021
Podcast EU Konkret aus Hamburg
Podcast, 20.05.2021
The COVID-19 challenges for the Conference on the Future of Europe
Online Policy Dialogue, YouTube, 19.05.2021
EPC Update – COVID-19 crisis | EU-UK relations | EU recovery plan | industrial strategy
Online Briefing, YouTube, 11.05.2021
Que faut-il attendre de la Conférence sur l'avenir de l'Europe qui sera lancée dimanche? L'objectif final reste flou
Quotes, La Libre (BE), 08.05.2021
EPC Update – digital green certificate | German & French elections | ratification EU-UK trade deal | Conference on the Future of Europe
Online Briefing, YouTube, 30.04.2021
EPC Update – rollout of vaccines | travel prospects | COVID-19 situation after the summer | wider neighbourhood – EU-Turkey, Russia, Iran
Online Briefing, YouTube, 19.04.2021
Beziehungsstatus: Es ist kompliziert
Quotes, Die Welt, 05.04.2021
Wie die Allianz Draghi-Macron Europa verändern könnte
Quotes, Die Welt, 05.04.2021